<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16809" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Dave ...what would you call it if I had issues with 
your issues?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Yes, Johnny Boy is back....how vas de 
faderland, mein friend?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Herr Richard</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV>-- <BR>-------+++++--------<BR>Love is a fire. But whether it is going to 
warm your hearth or burn down your house, you can never tell. - Joan Crawford 
</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=kb1fsy@vhfwiki.com href="mailto:kb1fsy@vhfwiki.com">David 
  McKenzie</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=vinnie@vinnievision.com 
  href="mailto:vinnie@vinnievision.com">vinnie@vinnievision.com</A> ; <A 
  title=450@lists.vhfwiki.com href="mailto:450@lists.vhfwiki.com">144.450 
  Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, March 24, 2009 5:56 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [450] Gel cell batteries for 
  primary station use?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Well, I took the plunge and ordered a new VS-70M from Universal 
  Radio, along with a powerpole plug strip and some extra connectors. I plan on 
  reselling the VS-50M and a 21 amp linear to recoup costs. I don't think I'd 
  sell it to anyone on the list though because I've had issues with both of 
  them.<BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Tue, Mar 24, 2009 at 12:24 AM, Vinnie Grosso <SPAN 
  dir=ltr><<A 
  href="mailto:vinnie@vinnievision.com">vinnie@vinnievision.com</A>></SPAN> 
  wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">David,<BR><BR>Very 
    cool stuff, I'm a cheap skate and use a Rat Shack digital meter and 
    a<BR>bunch of strip terminals. It's a rat's nest all right. This is much 
    better<BR><FONT color=#888888><BR>Vinnie<BR></FONT>
    <DIV>
    <DIV></DIV>
    <DIV class=h5><BR>On 23 Mar 2009 at 22:31, David McKenzie 
    wrote:<BR><BR>><BR>> You may like these then Vinnie, I'm seriously 
    considering a no-meter<BR>> option and one of these (will<BR>> break 
    even vs metered):<BR>><BR>> <A 
    href="http://www.powerwerx.com/product.asp?ProdID=34676&CtgID=3575" 
    target=_blank>http://www.powerwerx.com/product.asp?ProdID=34676&CtgID=3575</A><BR>><BR>> 
    Or one of the other two they have. I think I'm going to take the<BR>> 
    anderson powerpoll plunge to<BR>> standardize all the DC in the shack and 
    hopefully clean things up<BR>> considerably. Working on<BR>> getting 
    an MFJ strip with a number of PPs and a couple of binding<BR>> 
    posts.<BR>><BR>> On Mon, Mar 23, 2009 at 10:17 PM, Vinnie 
    Grosso<BR>> <<A 
    href="mailto:vinnie@vinnievision.com">vinnie@vinnievision.com</A>> 
    wrote:<BR>>     David,<BR>><BR>>     I find the 
    volt meter on the Astrons to be useless anyway.<BR>><BR>>   
      Vinnie<BR>><BR>><BR>> On 23 Mar 2009 at 17:28, David 
    McKenzie wrote:<BR>><BR>> ><BR>> > Ya, not sure what I am 
    going to do. I think it will be too<BR>> expensive<BR>> > to switch 
    to batteries at this<BR>> > point, I'd rather supplement later. Right 
    now I can sell my<BR>> VS-50M<BR>> > for 150 or so and get a 
    new<BR>> > 70A model for 300ish shipped, or get the one with out 
    meters for<BR>> > considerably less and pick up a<BR>> > digital 
    in-line current meter.<BR>> ><BR>> > On Mon, Mar 23, 2009 at 
    4:33 PM, Rich <<A 
    href="mailto:t41@optonline.net">t41@optonline.net</A>> wrote:<BR>> 
    >   Seems like a good plan, if you are going to spend the 
    money<BR>> why<BR>> > not have<BR>> >   less noise and 
    emergency power as added benefits? You may be<BR>> > able to<BR>> 
    >   find<BR>> >   sealed heavy duty GEL Cells used for 
    cheap. There was someone<BR>> > selling<BR>> >   
    nice<BR>> >   ones at the Newtown hamfest a few years back, 
    remember Bob?<BR>> ><BR>> >   Just wanted to say how nice 
    it was to see everybody yesterday!<BR>> > Looking<BR>> >   
    forward to New Hampshire in May!<BR>> ><BR>> >   
    Rich<BR>> >   --<BR>> >   -------+++++--------<BR>> 
    >   Most people get a fair amount of fun out of their lives, 
    but<BR>> on<BR>> > balance life<BR>> >   is 
    suffering,<BR>> >   and only the very young or very foolish 
    imagine otherwise. -<BR>> > George Orwell<BR>> > ----- Original 
    Message -----<BR>> > From: "Vinnie Grosso" <<A 
    href="mailto:vinnie@vinnievision.com">vinnie@vinnievision.com</A>><BR>> 
    > To: "144.450 Mailing List" <<A 
    href="mailto:450@lists.vhfwiki.com">450@lists.vhfwiki.com</A>>; 
    "David<BR>> > McKenzie"<BR>> > <<A 
    href="mailto:kb1fsy@vhfwiki.com">kb1fsy@vhfwiki.com</A>><BR>> 
    ><BR>> >   Sent: Monday, March 23, 2009 3:02 PM<BR>> > 
      Subject: Re: [450] Gel cell batteries for primary station 
    use?<BR>> ><BR>> ><BR>> >   > Dave,<BR>> > 
      ><BR>> >   > Great to hear about the large gel cells 
    at 70 amp. that may<BR>> be<BR>> > the answer<BR>> >   
    ><BR>> >   > Vinnie<BR>> >   ><BR>> > 
      ><BR>> >   > On 23 Mar 2009 at 13:07, David McKenzie 
    wrote:<BR>> >   ><BR>> >   >><BR>> > 
      >> Vinnie,<BR>> >   >><BR>> >   
    >> From what I understand, the gel cells are functionally the<BR>> 
    > same to<BR>> >   >> deep cycle batteries 
    except<BR>> >   >> that they are sealed, exhaust no vapors 
    while charging<BR>> (deep<BR>> > cycle<BR>> >   >> 
    puts out some sort of toxic<BR>> >   >> gasses i think) and 
    cost a bit more. It is good news that a<BR>> > lot of<BR>> > 
      >> hams are using batteries to power<BR>> >   
    >> their stuff, that means there is a wealth of information<BR>> 
    out<BR>> > there,<BR>> >   >> assuming I can find it. 
    A 70Ah gel<BR>> >   >> cell battery appears to be about a 
    little less than half<BR>> the<BR>> > price<BR>> >   
    >> of a 70 amp ICS supply. Looks like<BR>> >   >> you 
    are saying that I need a float charger from the linear<BR>> to<BR>> 
    > the<BR>> >   >> battery and then a voltage<BR>> 
    >   >> regulator between the battery and the equipment. 
    Sounds<BR>> > reasonable,<BR>> >   >> I'll look more 
    into it.<BR>> >   >><BR>> >   >> On Mon, 
    Mar 23, 2009 at 12:37 PM, Vinnie Grosso<BR>> >   >> <<A 
    href="mailto:vinnie@vinnievision.com">vinnie@vinnievision.com</A>> 
    wrote:<BR>> >   >>  David,<BR>> >   
    >><BR>> >   >>  I think the better answer could 
    be use a 70 Amp deep<BR>> > cycle<BR>> >   >> 
    battery. I<BR>> >   >>  believe<BR>> >   
    >>  you need to have at last 2X times the reserve in the<BR>> 
    > battery, or<BR>> >   >> you will get<BR>> > 
      >>  reverse EMF back to the radio. You will also need to 
    build<BR>> > a<BR>> >   >> zener based<BR>> > 
      >>  regulator to make sure nothing ever gets over 
    voltage.<BR>> Good<BR>> > news<BR>> >   >> is 
    that<BR>> >   >>  many hams do this, and the Green 
    movement now has much<BR>> data<BR>> > on<BR>> >   
    >> home<BR>> >   >>  controllers that will have 
    some info as well.<BR>> >   >><BR>> >   >> 
     Dam good idea -- even though you do not think you will<BR>> 
    need<BR>> > it<BR>> >   >> to power the<BR>> > 
      >>  radios -- you will at some point.<BR>> >   
    >><BR>> >   >>  Also I was running my 746Pro on 
    car batteries, and the<BR>> > noise<BR>> >   >> floor 
    almost<BR>> >   >>  diappeared -- it's amazing how 
    good 80M and 20M got with<BR>> > the<BR>> >   >> 
    lower noise<BR>> >   >>  floor.<BR>> >   
    >><BR>> >   >>  Vinnie<BR>> >   
    >><BR>> >   >><BR>> >   >> On 23 Mar 
    2009 at 11:28, David McKenzie wrote:<BR>> >   >><BR>> 
    >   >> ><BR>> >   >> > Instead of 
    buying a 70 amp supply or a second 50 amp<BR>> supply<BR>> > 
    to<BR>> >   >> > parallel, I am considering picking up a 
    large gel cell<BR>> > battery<BR>> >   >> and<BR>> 
    >   >> > fast/float charger to run the amp all the time and 
    the<BR>> > radios<BR>> >   >> during a<BR>> > 
      >> > power outage. I don't know very much about 
    batteries.<BR>> > Here's what<BR>> >   >> I 
    do<BR>> >   >> > know:<BR>> >   >> 
    ><BR>> >   >> > Rated in ampere-hour, which pretty 
    much means how many<BR>> amps<BR>> > can<BR>> >   
    >> be<BR>> >   >> > drawn until dead over a 
    specific time (20 hours<BR>> supposedly<BR>> > is<BR>> > 
      >> > standard). Charging rate should always be 10% or less 
    of<BR>> > Ah<BR>> >   >> rating.<BR>> >   
    >> > Float chargers exist relatively cheaply that allow the<BR>> 
    > battery to<BR>> >   >> be<BR>> >   >> 
    > connected to a constant voltage supply (existing astron<BR>> > 
    supply)<BR>> >   >> > indefinitely.<BR>> >   
    >> ><BR>> >   >> > My questions are really as 
    follows:<BR>> >   >> ><BR>> >   >> > 
    What size battery would I need to "buffer" a 60-70 amp<BR>> low<BR>> 
    > duty<BR>> >   >> cycle<BR>> >   >> 
    > load to power the amplifier? I'd assume the amp would<BR>> > 
    connect to<BR>> >   >> the<BR>> >   >> 
    > battery directly and then the battery to a charging<BR>> 
    circuit<BR>> > with<BR>> >   >> > protections for 
    when AC is removed from the CVS.<BR>> >   >> ><BR>> 
    >   >> > Since my goal is not long term battery backup but 
    to run<BR>> > high<BR>> >   >> current<BR>> > 
      >> > devices for short periods, would a smaller battery on 
    a<BR>> > constant<BR>> >   >> > supply be the best 
    bet? Do you need to match the Ah<BR>> rating<BR>> > to<BR>> > 
      >> the<BR>> >   >> > instantaneous maximum 
    current draw?<BR>> >   >> ><BR>> >   >> 
    > Is this just a dumb idea, and I should buy more power<BR>> > 
    supplies?<BR>> >   >> ><BR>> >   >> 
    > -Dave<BR>> >   >> ><BR>> >   
    >><BR>> >   >><BR>> >   >>  The 
    best way to predict the future....is to invent it<BR>> >   
    >>  Carl Mangold<BR>> >   >><BR>> >   
    >><BR>> >   >> 
     _______________________________________________<BR>> >   
    >>  450 mailing list<BR>> >   >>  <A 
    href="mailto:450@lists.vhfwiki.com">450@lists.vhfwiki.com</A><BR>> > 
      >>  <A 
    href="http://lists.vhfwiki.com/cgi-bin/mailman/listinfo/450" 
    target=_blank>http://lists.vhfwiki.com/cgi-bin/mailman/listinfo/450</A><BR>> 
    >   >><BR>> >   >><BR>> >   
    ><BR>> >   ><BR>> >   > Vincent 
    Grosso<BR>> >   > Vontage and Cell 917-546-6661<BR>> > 
      > The Best Way to Predict the Future is to Invent it<BR>> > 
      > Carl Mangold<BR>> >   > 
    _______________________________________________<BR>> >   > 450 
    mailing list<BR>> >   > <A 
    href="mailto:450@lists.vhfwiki.com">450@lists.vhfwiki.com</A><BR>> > 
      > <A href="http://lists.vhfwiki.com/cgi-bin/mailman/listinfo/450" 
    target=_blank>http://lists.vhfwiki.com/cgi-bin/mailman/listinfo/450</A><BR>> 
    ><BR>> >   
    _______________________________________________<BR>> >   450 
    mailing list<BR>> >   <A 
    href="mailto:450@lists.vhfwiki.com">450@lists.vhfwiki.com</A><BR>> > 
      <A href="http://lists.vhfwiki.com/cgi-bin/mailman/listinfo/450" 
    target=_blank>http://lists.vhfwiki.com/cgi-bin/mailman/listinfo/450</A><BR>> 
    ><BR>> ><BR>> ><BR>><BR>><BR>> Vincent 
    Grosso<BR>> Vontage and Cell 917-546-6661<BR>> The Best Way to Predict 
    the Future is to Invent it<BR>> Carl 
    Mangold<BR>><BR>><BR>><BR><BR><BR>Vincent Grosso<BR>Vontage and 
    Cell 917-546-6661<BR>The Best Way to Predict the Future is to Invent 
    it<BR>Carl Mangold<BR>_______________________________________________<BR>450 
    mailing list<BR><A 
    href="mailto:450@lists.vhfwiki.com">450@lists.vhfwiki.com</A><BR><A 
    href="http://lists.vhfwiki.com/cgi-bin/mailman/listinfo/450" 
    target=_blank>http://lists.vhfwiki.com/cgi-bin/mailman/listinfo/450</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>450 mailing 
  list<BR>450@lists.vhfwiki.com<BR>http://lists.vhfwiki.com/cgi-bin/mailman/listinfo/450<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>